Форум Акерона (новый) / Форум Научной ветви Гильдии Теней

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Акерона (новый) / Форум Научной ветви Гильдии Теней » Обмен опытом » Магия Воды: время или гравитация?


Магия Воды: время или гравитация?

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Уважаемые Коллеги, здравствуйте!

Занимаясь исследованиями в области стихийной магии, в частности - магии Воды, столкнулся я с проблемой корреляции стихии воды и измерений.

Ряд достаточно авторитетных современных источников (Сатор, Тар Арес, Моносов) утверждает, что стихия Воды связана с течением времени, как одного из измерений.

В то же время некоторые источники (условно несерьёзные, собственные наблюдения и научные данные) наводят на мысль, что для оперирования стихией воды с точки зрения смещения по измерениям более принципиальным будет не смещение во времени, а смещение по вектору гравитации. Подобный вывод особо напрашивается при изучении материалов по приливам и отливам и их взаимосвязи с градиентом гравитационного влияния Луны и Солнца, а также особенностей квадратурных и сигизийных приливов.

Далее, если вспомнить о существующей обратно пропорциональной зависимости между гравитацией и временем, причём именно течение времени ставится в зависимость от гравитации, а не наоборот.

Соответственно, возникает гипотеза: стихия Воды в модели измерений имеет большую связь с гравитационной составляющей поля энергии, нежели с временной, а существующая и выделяемая взаимосвязь времени и воды помимо чисто символического аспекта (представление о времени, как о текущей субстанции) связана со следствием влияния гравитации на время, т.е. при отождествлении "время=стихия воды" упускается из виду причина такой связи, т.е. данное логическое выражение должно было бы иметь вид: "стихия воды=гравитация => время"

0

2

Время напрямую связанно с гравитацией - гравитация больше , время течет быстрее (опыты с часами на экваторе и на спутнике). В данном случае необходимы практические данные-чем больше тем лучше.

0

3

Heggward, с точностью до наоборот... Эффект гравитационного замедления времени, известный в общей теории относительности...

0

4

не суть, суть гравитация и скорость течения времени связаны, а там уже с данной (.) можно что либо исследовать и думать

0

5

Тут ещё довнесу такой вопрос. А что течёт? Время или наблюдатель относительно шкалы?

Гравитация не только замедляет/ускоряет, но и искривляет. Вот, где соб-но, появляется вопрос корреляции данных или конечного результата.

Ну это всё ИМХО.

0

6

Heikki написал(а):

А что течёт? Время или наблюдатель относительно шкалы?

Время отслеживается по изменениям. Шкала по сути это наблюдаемые изменения. Изменяется всё, до тех пор, пока пространство сохраняет неоднородность. Сродни тепловому выравниванию. На сегодняшний день существует не одна модель корреляции плотности гравитационных полей и того, что называется временем. На сколько каждая их этих моделей близка к реальности...время покажет. Провести эксперимент на сегодняшний день технически маловозможно.

Heikki написал(а):

Гравитация не только замедляет/ускоряет, но и искривляет.

немного уточню, зависимости здесь не линейные. Замедление имеет отношение к интенсивности процессов, а искривление именно к плотности гравитационного поля.

кстати по БМу стихия Воды это прошлое, а будущее - это уже Воздух. Ну в том краю всегда всё более чем...своеобразно.

Отредактировано Nebel (2010-11-09 05:31:48)

0

7

если вспомнить о существующей обратно пропорциональной зависимости между гравитацией и временем

Откуда это? на Земле время идёт с той же скоростью, что и на Луне, и на Солнце, и в других местах нашей галактики и не зависит от силы гравитации. По теории относительности время начинает меняться при перемещении объекта на скоростях выше 3х10^8 м\с, и при появлении у частиц волновых свойств - насколько я помню при размерах частиц 10^-11..10^-12 и меньше.

0

8

Sci, Вы сами же ответили на свой вопрос, откуда это :)...
К тому же стоит вспомнить определение понятия времени, как меры периодичности течения процесса [относительно принятого эталона], то мы придём к тому же выводу, ибо гравитация будет влиять на интенсивность, "скорость" течения того или иного процесса...
Вообще, течение времени зависит от скорости объекта, которая в свою очередь подвергается влиянию гравитационных сил. Причем эти изменения течения времени происходят не только на скоростях, близких к скорости света (которую лично я склонен рассматривать лишь как условный предел, т.к. достоверных доказательств его абсолютности пока не имеется, но это лишь моё частное мнение!), но и на значительно меньших. Просто в последнем случае течение времени будет ускоряться или замедляться на крайне незначительные величины (что-то порядка 10^-12 сек - не воспроизведу сейчас точно источник)...
Точно также для наблюдателей в разных системах отсчёта время одного и того же события также будет идти по-разному в зависимости от состояния систем отсчета друг относительно друга. Если же добавить сюда фактор гравитации, по разному влияющий на разные системы отсчёта, то скорость измеряемого процесса (а следовательно его время, при постоянстве "расстояний") будет прямо пропорциональна гравитационному замедлению или ускорению в одной из систем относительно другой.

0

9

Да, гравитация будет влиять на скорость, и на периодичность некоторых процессов. Мы с вами видимо о разных вещах говорим. Я имел ввиду глобальные гравитационные силы, коими для нас являются Солнечная и Земная гравитации, которые по сути - энергии взаимного притяжения относительно больших объектов. Сила их притяжения имеет обратную квадратическую зависимость. Уже мы поняли, что скорость, как и прочие фундаментальные законы, зависят от размеров (масс) взаимодействующих объектов. Но, изменить время в нашей системе, изменив гравитацию- интенсивность взаимодействия двух объектов- невозможно, иначе бы космонавты в невесомости не ощущали бы время так же, как и на земле, и не была бы возможна синхронизация аппаратов исследования дальнего космоса, например "Апполон-1", со станциями на Земле, т.к. временное пространство искажалось бы. Именно эта синхронизация и точность расчётов времени полета сообщений между такими аппаратами подтверждает, что время идёт с одной скоростью, по крайней мере в пределах Солнечной системы.

0

10

Sci, тут ещё проблема есть одна с временем субъективным и временем объективным... Субъективное время (то же ощущение космонавтов) определяется средой, в которой находится организм, и восприятием этой среды.

Объективное же время, о чём и вы, и я, похоже говорим, будет зависеть от скорости объекта, но сколь-либо значимых для физических процессов отклонений течения времени не будет (ничтожные доли секунды из-за разницы скоростей движения объектов). Тут я с вами согласен, что для фиксации изменений течения времени нужно разгонять объект до скоростей, сопоставимых со скоростью света, и исследовать влияние течения времени под воздействием гравитационных сил именно в таком масштабе скоростей.

0

11

Моя мысль, что объект, нормально существующий при "нашем" времени, будучи разогнанным до скорости электромагнитной волны, будет иметь свойства этой волны. Такие, как существование более чем в двух местах одновременно, телепортация (отсутсвие понятия пространства) и т.д.
На самом деле, я новичок в магии, то что я написал основано большей мере на физике. По моим же субъективным ощущениям, вода это есть пространство времени, объекты и субъекты "в воде" являются своей протяженностью, которая полностью описывает все  их состояния.

0

12

Sci, не стоит оправдываться, Ваши замечания более чем обоснованны и имеют право на существование... Просто я пока взял на вооружение немного другой подход и пляшу от него, параллельно выложив на обсуждение...

0

13

Sci написал(а):

в нашей системе

уточню наша система тригон Земля-Луна-Солнце?..

Sci написал(а):

временное пространство искажалось бы

..а вы уверены, что оно не искажается? - может, мы не имеем приборов, способных это искажение отследить. Но это больше лирика.

Sci написал(а):

время идёт с одной скоростью, по крайней мере в пределах Солнечной системы.

а вот здесь не соглашусь. Насколько быстрее походит, напр., эволюция ближайших к земле планет, и планет с периферии системы, на которых особо ничего не происходит (нет ядра, нет атмосферы, температура близка к нулю). Иногда может метеориты падают. У них даже их планетарный год на сколько длиннее земного...

0

14

Akeron написал(а):

Sci написал(а):в нашей системеуточню наша система тригон Земля-Луна-Солнце?..

Солнечная система.

Nebel написал(а):

Sci написал(а):временное пространство искажалось бы..а вы уверены, что оно не искажается? - может, мы не имеем приборов, способных это искажение отследить. Но это больше лирика.

Может быть. Но в таком случае, искажение несущественно.

Nebel написал(а):

Sci написал(а):время идёт с одной скоростью, по крайней мере в пределах Солнечной системы.а вот здесь не соглашусь. Насколько быстрее походит, напр., эволюция ближайших к земле планет, и планет с периферии системы, на которых особо ничего не происходит (нет ядра, нет атмосферы, температура близка к нулю). Иногда может метеориты падают. У них даже их планетарный год на сколько длиннее земного...

Ну, не соглашайтесь, ваше право.
Но, плотность временного пространства Солнечной системы, период эволюции, температура, период обращения вокруг Солнца, наличие атмосферы и т.д. - это не связанные напрямую между собой параметры.
Согласитесь ли вы с тем, что, прилетев на космическом корабле (несколько месяцев полёта на сегодняшнем уровне развития космической техники) на тот же Марс, у вас электронные часы будут показывать время с той же скоростью, и, по прилёту на Землю, будут показывать время с погрешностью, свойственной любым электронным часам?

0

15

Не совсем корректное замечание о часах, таймерах и т.п. Искажение времени даже в пределах Луна-Земля ощутимое (то есть не столь незначительное) и для этого существует процесс синхронизации часов, которые находятся на двух удалённых объектах. То есть, сигнал от одних часов к другим движется с постоянной скростью и от других часов к первым возвращается с той же одинаковой скоростью. Что говорит о синхронизации времени, но не одинаковом его течении например, на Земле и исследовательском корабле, где-то там в пределах Солнечной системы. Да ещё если учесть эффект Доплера. Да ещё зависит от рассмотрения систем. Если корабль и люди на Земле рассматриваются в рамках одной системы, то часы синхронизируются, если разных, то ни о какой синхронизации и речи быть не может. В общем сплошной парадокс близнецов :)

Тем не менее, наши предки уже знали об относительности времени, не смотря на наличие календарей и систем учёта и подсчёта времени. Хотя это наличие и привело к появлению классической механики (отчасти ес-но). Скорее всего, в этом пониманиии времени, как относительного течения (смена дня и ночи) выражалась не физическая, а философская составляющая.

0

16

Возможно, субъективное течение времени имеет искажения, да. Но, объективно искажений нет. Попробую обосновать это.

Представим себе временное пространство Солнечной системы. По законам кинематики, движение тел в однородном пространстве будет иметь линейных характер. Если принять, что пространство времени неоднородно в пределах системы, то скорость будет изменена, и на часах, пролетевших через такую неоднородность синхронизация происходить не будет, потому что часы не имеют волновых свойств, в отличие от радиоволн.  Но тут всё упирается в свойства той самой неоднородности, и количество измерений пространства времени.

0

17

Sci, знаете в чём загвоздка? "По законам кинематики, движение тел в однородном пространстве будет иметь линейных характер"... В допущении, что пространство изотропно, в то время как распространение сил тех же гравитационных взаимодействий носит градиентный, анизотропный характер...

0

18

Да, согласен.
Видимо, ключевым моментом в восприятии стихии воды является как раз понимание природы временного пространства...

Отредактировано Sci (2010-11-18 17:14:23)

0

19

Sci написал(а):

Согласитесь ли вы с тем, что, прилетев на космическом корабле (несколько месяцев полёта на сегодняшнем уровне развития космической техники) на тот же Марс, у вас электронные часы будут показывать время с той же скоростью, и, по прилёту на Землю, будут показывать время с погрешностью, свойственной любым электронным часам?

использую своё право не соглашаться. Впрочем, Акерон уже высказался по поводу загвоздки, и правильно высказался.
На будущее, в копилку начинающего мага: время в пределах грешной течёт весьма анизотропно - есть куча мест разнообразных временных аномалий. Фиксировать их часами очень удобно. Мои электронные часы раз показывали 88.29... (Casio, не дешёвые..). Наконец отнеситесь снисходительно к ушибленному головой существу, которое постоянно оглядывается на три источника времени, и тем не менее со временем совладать не может. Время это как танцующая змея: когда я полностью концентрируюсь и захватываю ее своим вниманием - она ведёт себя вполне предсказуемо, стоит мне отвлечься - змея начинает виться замысловатыми кольцами и показывать мне язык..чего то Остапа понесло..

0

20

По моему более детально всё описано в СТО, что касается времени с учётом того, что СТО не противоречит класической механике Ньютона.
Проблема, как мы понимаем в чём? Измерении. Что такое часы? Механизм или электроная схема. Какое отношение они имеют ко времени? Аналогия сухопутная миля. Они разные. А дюймовая линейка или сантиметровая одна. Ну да ладно, ИМХО спор ни о чём и на результат не влияет :)

0

21

Уважаемые Коллеги ! С большим интересом почитал теоретические рассуждения о природе Воды-Времени.Хотелось бы узнать есть ли практические наработки и действующие техники по управлению Временем и Стихией Воды для реальной рабоы с получением Результата.
                                                                                                                                  С уважением Sergey

0

22

все техники начинаются с восприятия и осознания. Четырёхмерности проявленного мира. Осознавая себя только 4х мерным объектом особо много навару не получишь. А когда в достаточной мере осознаёшь, уже и знаешь всякие там техники и хитромудрые методы.
Пожалуйста: элементарнейшая и примитивнейшая практика, не доступная разве что жертвам абортов наверно, а народе известна как перепросмотр. Одна суть имеет достаточно вариантов выполнения. Призвана работать с прошлым, с энергией настоящего идущей в прошлое, формировать настоящее из прошлого. Затрат на ритуалку, живность и перцовку не требует)

0

23

Это зависит от того, что иметь ввиду под управлением временем (замедлить, обратить вспять?..), стихией воды, и какой результат хотите получить.
Основные источники для меня, это Гхеранда Самхита, Горакша Самхита, а также стоит прочесть Путь растворения пяти элементов

0


Вы здесь » Форум Акерона (новый) / Форум Научной ветви Гильдии Теней » Обмен опытом » Магия Воды: время или гравитация?